کایر استارمر: من مخالف ریاضت هستم. اما ما باید از نظر مالی منضبط باشیم’ | کیر استارمر

کیر استارمر به یک روزنامه باز خم می شود و تصویری از او و صدراعظم سایه، ریچل ریوز، در حالی که در حال بازدید از یک آزمایشگاه طراحی هستند، اسلحه های پرچ های پیشرفته در دست دارند، نشان می دهد.

او پیش از مصاحبه با آبان نیوز در دفتر حوزه انتخابیه خود در کامدن، شمال لندن به شوخی می گوید: «چند وزیر کابینه در سایه از من پرسیده اند که آیا اینگونه می خواهیم آنها را به نظم مالی وادار کنیم.

رهبر حزب کارگر بسیاری از روزهای گذشته را صرف این وعده کرده است که اگر پس از انتخابات بعدی در رتبه 10 قرار گیرد، چقدر مراقب امور مالی عمومی خواهد بود. اما در حالی که او قصد دارد شهرت حزب کارگر را به دلیل شایستگی اقتصادی تجلیل کند، خدمات عمومی بریتانیا که از پول نقد محروم هستند در نقطه شکست قرار دارند.

برخی از اعضای حزب او نگران هستند که قول او مبنی بر عدم ارائه “چک بزرگ دولتی” به این معنی است که مدارس و بیمارستان ها بودجه مورد نیاز خود را دریافت نخواهند کرد. اما استارمر، علی‌رغم پافشاری‌اش بر احتیاط مالی، بازگشت به ریاضت در دولت کارگر را رد می‌کند.

او می‌گوید: «ببینید، من همیشه از ریاضت‌ها دفاع کرده‌ام. من مخالف ریاضت هستم. اما می‌دانم که باید از نظر مالی منضبط باشیم.»

در حالی که او اذعان می کند که مدارس، NHS، دادگاه ها و پلیس همگی به بودجه بیشتری نیاز دارند، هر تعهد هزینه ای به طور کامل هزینه خواهد شد. او انکار می کند که تلاش می کند آن را به هر دو صورت داشته باشد. او می‌گوید: «به همین دلیل است که ما انتخاب‌هایی انجام داده‌ایم.

استارمر به دنبال رشد است تا پول بیشتری برای خدمات عمومی فراهم کند. او می‌گوید: «خیلی مهم است که پیام ما در مورد انضباط مالی شنیده شود. “ما وارث یک وضعیت واقعا بد خواهیم بود. اقتصاد طی 13 سال رشد پایین واقعاً آسیب دیده است.

«سوال راشل [Reeves] و من بر این تمرکز کرده ام که چگونه اقتصاد را رشد می دهیم. اگر رشد 13 سال گذشته به همان میزان دولت قبلی کارگر بود، ده‌ها میلیارد برای خدمات عمومی بدون افزایش حتی یک پنی مالیات بیشتر داشتیم.

او برنامه‌ریزی حزب کارگر برای مالیات بر ثروت را انکار می‌کند و می‌گوید که «محدوده زیادی» برای افزایش مالیات کلی وجود ندارد – اما اذعان می‌کند که سود سهام و درآمد اجاره‌ای به جای پس‌انداز یا دارایی، «نوعی چیزهایی» هستند که می‌توانند در نظر بگیرند.

ما هرگز نگفته‌ایم که مالیات بر ثروت را معرفی خواهیم کرد، ما گفته‌ایم که به یک سیستم مالیاتی منصفانه نیاز داریم. این به معنای نگاه کردن به اشکال مختلف مالیات است که به شدت به دستمزد افراد وابسته نیستند.”

اما – و این یک “اما” بزرگ با حروف بزرگ است – ما بالاترین بار مالیاتی را از زمان جنگ دریافت کرده ایم و این ایده که زمینه زیادی برای افزایش مالیات وجود دارد اشتباه است، به همین دلیل است که ما تمرکز خود را بر روی رشد قرار داده ایم. اقتصاد.”

برنامه های استارمر برای اصلاحات باعث ایجاد نگرانی در حزب او شده است. با این حال، او نگران است که آنها “به اندازه کافی به شدت نگران نشده اند”. او می‌افزاید: «بدیهی است که می‌دانم اگر پول بیشتری برای خدمات عمومی اختصاص دهید، بهبود خواهند یافت، اما همچنین می‌دانم که اصلاحات بهبودهایی را به همراه خواهد داشت.

بدیهی است که در NHS، همه همیشه این سوال را دارند که آیا این به معنای بخش خصوصی است؟ وقتی صحبت از مواردی مانند لیست های انتظار به میان می آید، خجالت نمی کشم – ما از هر چیزی که بتوانیم برای حذف آنها استفاده خواهیم کرد. اما اصلاحاتی که من از آن صحبت می کنم بسیار فراتر از آن است. همه ما طولانی تر زندگی می کنیم ما باید به یک مدل پیشگیرانه برویم.»

تغییر دیگری که او می‌خواهد واگذاری قدرت است که به مردم کنترل بیشتری بر زندگی‌شان می‌دهد، اما او اذعان دارد که واگذاری قدرت به جوامع محلی باید با بودجه همراه باشد. ریوز، با این حال، اعطای اختیارات افزایش مالیات به شوراها را رد کرده است.

استارمر از تصمیم حزب کارگر مبنی بر استفاده از شعار «بازپس گیری کنترل» برای طرح‌های واگذاری قدرت دفاع می‌کند و اصرار می‌کند که برگزیت‌کنندگان می‌توانند ایمان داشته باشند که او می‌داند چرا به خروج از اتحادیه اروپا رأی داده‌اند، علیرغم اینکه یکی از بزرگترین حامیان باقی ماندن و برگزاری همه‌پرسی دوم است.

او می گوید: «من همیشه این درخواست برای تغییر را درک کرده ام. من با این استدلال که مردم به کنترل بیشتری در زندگی خود نیاز دارند، مخالف نیستم. بدیهی است که من برای باقی ماندن مبارزات انتخاباتی انجام دادم، اما استدلال نمی‌کنم که باید آن نوع تغییری داشته باشیم که بسیاری از افرادی که به برگزیت رای داده‌اند فریاد می‌زنند.»

علیرغم آسیب اقتصادی برگزیت، استارمر قاطعانه به خط خود مبنی بر اینکه توافق بهتری با اتحادیه اروپا خواهد داشت، پایبند است، احتمالاً با این باور که ادامه دادن بیشتر به خودکشی انتخاباتی خواهد بود. ما اتحادیه اروپا را ترک کرده ایم و هیچ موردی برای بازگشت وجود ندارد. اما ما توافقی را که به دست آورده‌ایم بهبود خواهیم داد.»

او به همان اندازه مراقب قایق‌های کوچک است – تاکید کرد که باید کار فرامرزی بیشتری برای مقابله با گروه‌های تبهکار قاچاق انسان در سراسر کانال انجام شود. او از سیستم شکسته پردازش پناهندگی انتقاد می کند و بر نیاز به اطمینان از کارکرد مسیرهای امن موجود، به ویژه از افغانستان، تأکید می کند.

استارمر در مورد تحت الشعاع قرار گرفتن سایکودرام سلطنتی پیرامون کتاب شاهزاده هری، فیلسوفانه است و می‌گوید سخنرانی هفته گذشته تنها آخرین پست برای آماده شدن برای دولت بود.

او می‌گوید: «من مطالب هری را نخوانده‌ام، جز آنچه به دست آبان نیوز رسیده است. واضح است که جلب توجه می کند، البته که جلب توجه می کند. اما این یک سخنرانی یکباره نبود، بلکه نشان می‌دهد که ما در سال 2023 چه خواهیم کرد.

بی صبری برای تغییر محسوس است. مردم از اینکه از آنها خواسته می شود آن را بمکند خسته شده اند. آنها امید و اطمینان خاطر می خواهند که تغییر ممکن است و تغییر در راه است.»

علی‌رغم طوفان رسانه‌ای پیرامون هری، استارمر از اظهار نظر مستقیم خودداری می‌کند و به سادگی می‌گوید: «هنوز فکر نمی‌کنم وارد شدن به مسائل خصوصی خانواده سلطنتی جایی باشد که سیاستمداران باید باشند.»

استارمر که به سه سالگی رهبر اپوزیسیون نزدیک می شود، برنامه های بزرگی برای امسال دارد. او احساس می‌کند که از زمان جرمی کوربین، حزب کارگر را متحول کرده و به شکست‌های دولت در سال گذشته حمله کرده است، حزب خود را به گوش می‌رساند.

ما کار سختی برای تغییر حزب انجام داده‌ایم، کار سختی برای افشای محافظه‌کاران به‌عنوان نامناسب برای حکومت انجام داده‌ایم. همانطور که به سال جدید تبدیل می شویم، ما به آرزوهایمان استراحت نمی کنیم، ادامه می دهیم. ما به دنبال یک دولت جسور و اصلاح‌کننده کارگر هستیم.»

اما آن دولت چگونه خواهد بود؟ استارمر به دلیل اینکه هنوز مشخص نکرده که حزب کارگر با قدرت چه کار خواهد کرد، با انتقاد مواجه شده است. «ببین، مسلماً وقتی 13 سال شکست می‌خوری، مردم برای تغییر بی‌صبر هستند. اما ما باید پایه و اساس آن را بسازیم.»

او می‌خواهد به آرامی این ایده را که حزب کارگر قبلاً هیچ سیاستی را تعیین نکرده است – عقب نشینی کند – بزرگترین تا کنون یک تعهد 28 میلیارد پوندی در سال سرمایه‌گذاری سبز است – اما اذعان می‌کند که حزب باید بر اساس سیاست‌هایی که قبلاً مطرح کرده‌اند، «بسازد». .

استارمر در طی سه ماه آینده جزئیات بیشتری از سیاست ها را ارائه خواهد کرد و می گوید که حزب کارگر “مقدار عظیمی کار” را برای آماده شدن برای دولت انجام می دهد و تا سال آینده در این زمان همه دقیقاً می دانند که در قدرت چه کاری انجام خواهد داد.

بسیاری از مردم از روز اول از من خواستند: برنامه خود را برای دولت تنظیم کنید. مقاومت کردم چون می دانستم فقط در صورتی می توانیم این کار را انجام دهیم که به این مرحله برسیم.” اما او از خود راضی بودن خوشش نمی‌آید و در هر جلسه کابینه در سایه می‌گوید که حزب باید طوری بجنگد که انگار در نظرسنجی‌ها پنج امتیاز عقب است، نه 20 امتیاز.

او تأیید می کند که حزب کارگر در آستانه انتخابات بعدی کارت تعهدی به سبک 1997 خواهد داشت. بله، من می‌خواهم در جریان انتخابات به صراحت بگویم که اگر به حزب کارگر رأی دهید، ABCDE یا هر چیز دیگری را دریافت خواهید کرد.» مانیفست «کوتاه، تند» و «داستانی درباره آینده کشور» خواهد بود.

آیا حزب کارگر برای دولت آماده است؟ او بلافاصله پاسخ می‌دهد: «بله» و اضافه می‌کند که حزبش در انتظار «تغییر طرز فکر» از اپوزیسیون به دولت را پشت سر گذاشته است. وزرای سایه به طور منظم از موسسه برای دولت و گفتگوهای استارمر با تونی بلر و گوردون براون آموزش می بینند.

او همچنین از رهبران احزاب خواهر کارگر در خارج از کشور که اخیراً در انتخابات پیروز شده‌اند، از جمله نخست‌وزیر آلمان، اولاف شولز، و نخست‌وزیر استرالیا، آنتونی آلبانیز، نکاتی دریافت می‌کند. دستیاران میان دوره ای ایالات متحده را رعایت کرده اند. استارمر می‌گوید: «تا زمانی که به آن انتخابات رسیدیم، به بهترین تیم مبارزاتی که حزب کارگر تا کنون دیده است نیاز داریم.»

آیا او از بازگشت جانوران بزرگ کارگری در گذشته استقبال می کند؟ داگلاس الکساندر یکی از وزیران سابق کابینه است که تلاش می کند نماینده مجلس شود. استارمر می‌گوید که در مورد دیوید میلیبند که زمانی به عنوان ساکن بعدی حزب کارگر در شماره 10 منصوب می‌شد، “بسیار آرام” خواهد بود و به گروه بازمی‌گردد.

او می گوید: «البته من مشتاقم از هر تجربه ای که هست استفاده کنم. «افراد خوبی در گذشته هستند که می خواهند دوباره نامزد شوند. اما واقعاً افراد باهوشی در آینده نیز وجود دارند.”