رئیس سابق وزارت خدمات انسانی در مورد نقش او در مشاوره به اسکات موریسون در مورد بدهی های سنگین مورد سوال قرار گرفت | کمیسیون سلطنتی در بدهی

کاترین کمپبل، رئیس سابق وزارت خدمات انسانی، به کمیسیون سلطنتی گفته است که به کارکنان خود و بخش دیگری اتکا کرده است تا از قانونی بودن آنچه که به طرح بدهی روبود تبدیل شده است اطمینان حاصل کند.

کمپبل، که روز چهارشنبه به شواهد خود برای کمیسیون سلطنتی در مورد این طرح ادامه داد، در فوریه 2015 در مورد نقش خود در مشاوره با وزیر سابق خدمات اجتماعی اسکات موریسون در مورد پیشنهادی برای آنچه که به بدهی بدل شد، با سؤالات مداوم مواجه شد.

تحت بازجویی از مشاور ارشد، جاستین گرگری کی سی، از کمپبل در مورد مشارکت او در یک جلسه اجرایی برای موریسون پرسیده شد که در آن توضیح داده شده بود که چه چیزی به طرح بدهی های سنگین، همراه با سایر سیاست های رعایت رفاهی تبدیل می شود.

کمپبل گفته است که پس از گفتگو با موریسون، که می خواست اقدامات رفاهی برای بودجه آینده در نظر گرفته شود، با یکی از معاونانش، مالیسا گولایتلی، روی دقیقه کار کرده است.

این سند – که کانون اصلی کمیسیون سلطنتی بوده است – هشدار می دهد که سیاست هایی که تبدیل به بدهی بدل می شوند تنها با تغییرات قانونی پیش می روند. این هرگز رخ نداد.

گرگری پیشنهاد کرد که با توجه به اینکه کمپل در تهیه پیش نویس سند مشارکت داشته است، او باید می دانسته است که اگر هیچ قانونی تغییر نمی کرد، طرح پیشنهادی غیرقانونی است.

کمبل بارها این را رد کرد و اصرار داشت که ذهن خود را به سؤالات قانونی معطوف نکرده است و توجه داشت که سندی که تهیه کرده بود پیشنهاد نهایی نیست.

او گفت: “من از این خلاصه فهمیدم که ما باید با DSS در مورد تغییر سیاست و قانونگذاری کار کنیم.”

کمپبل شواهد خود را تکرار کرد که نشان می داد پیشنهاد نهایی سیاست بدهی را که توسط وزرا تایید شده بود را ندیده است.

او بعداً اضافه کرد: “کاش داشتم [checked the legality of the scheme] اما در آن مرحله [in 2015 when it was developed] من به DSS اعتماد کردم.

او گفت که این “غیرعاقلانه” است.

گرگری پاسخ داد: «مسئله خواستن یا نخواستن نیست، مسئله الزام است. شما باید نگران آن بودید زیرا این وظیفه شما بود.»

کمپبل گفت که نمی‌توانست در تمام پیشنهادات سیاستی شرکت کند، و استدلال می‌کرد که در آن زمان طرح بدهی‌های سنگین «مشاهده‌آمیز» نبود و او اداره‌ای با 35000 کارمند را بر عهده داشت.

کمبل گفت: در زمان بودجه سال 2015، ده‌ها اقدام درگیر بخش او بود.

گرگری گفت: “شما ریسک حساب شده ای را در زمینه حجم زیادی از کار انجام دادید که حل شود؟”

کمپبل گفت که “ریسک محاسبه شده” آنگونه نیست که او آن را توصیف می کند، اما “ضروری” است که نقش ها را به دیگران در بخش بزرگی واگذار کنیم.

کمپبل گفت که او همچنین هزینه های بودجه ای را برای هزینه های اداری وزارت برای اجرای طرح بدهی رباتیک بدون دیدن پیشنهاد نهایی سیاست امضا کرده است. این به جای اینکه چه مقدار پول در بدهی های رفاهی جبران شود، به کارکنان DHS و هزینه های فناوری اطلاعات اشاره داشت.

گرگری پیشنهاد کرد که این هزینه‌ها را «در خلأ» امضا کرده است، بدون اینکه ببیند چه چیزی توسط بخش آماده می‌شود.

کمپبل گفته است زمانی که در اوایل سال 2017 بحث‌برانگیز شد، شروع به توجه دقیق به موضوع بدهی‌های روبوسی کرد.

او اشاره کرد که در آن زمان مشاوره حقوقی از سوی DSS وجود داشت که می‌گفت روش «میانگین‌سازی درآمد» قانونی است.

گرگری خاطرنشان کرد که حتی اگر این طرح قانونی باشد، ماهیت روش «میانگین‌سازی درآمد» به این معنی است که مردم همچنان می‌توانند بدهی‌هایی دریافت کنند که «وجود نداشتند».

وی پرسید: آیا برای شما مشکلی ایجاد نکرد که استفاده از میانگین‌گیری ممکن است منجر به محاسبه بدهی‌هایی شود که به طور کلی یا جزئی وجود نداشته است، صرف نظر از مشاوره حقوقی در مورد اعتبار آنها؟

کمپبل گفت که تمرکز او حصول اطمینان از اینکه مردم می توانند با سیستم بدهی ربات ارتباط برقرار کنند، بوده است. این به فرآیندی اشاره داشت که در آن دریافت‌کنندگان رفاه فیش‌های حقوقی را ارائه می‌کردند تا بدهی‌های آنها با بهترین اطلاعات محاسبه شود.

گرگری مکرراً این سؤال را مطرح کرد که “این برای شما مهمتر از نگرانی در مورد چشم انداز این است که میانگین گیری ممکن است بدهی هایی را ایجاد کند که وجود نداشته اند؟”

کمپبل پاسخ داد که «نمی‌خواهد از میانگین‌گیری استفاده کند» و این کار را تنها به این دلیل انجام داده است که مشاوره حقوقی گفته است که می‌توان از آن استفاده کرد.

سایر مشاوره های حقوقی ارائه شده توسط DSS در سال 2015 نشان می دهد که طرح بدهی ربات غیرقانونی است. در اوایل سال 2017 DSS توصیه های جدیدی ارائه کرد که نشان می داد قانونی است.

کمیسیون سلطنتی همچنین روز چهارشنبه شنید که بازرس مشترک المنافع، که در طول جلسات استماع با انتقاداتی مواجه شده بود، اکنون موافقت کرده است که داوطلبانه با این تحقیق همکاری کند.

کمیسیون سلطنتی نمی تواند آن را وادار کند و قبلاً تردیدهایی در مورد مشارکت کامل آن وجود داشت.

کمیسیون سلطنتی ادامه دارد.