مشاهده پرسش و پاسخ: به گفته مورخ اوکراینی، جنگ افسانه خلقت مدرن اوکراین خواهد بود

سال گذشته در چنین روزی، روسیه تجاوزات تمام عیار را علیه همسایه خود آغاز کرد که منجر به ویرانی عظیم و کشته شدن ده ها هزار نفر در سراسر اوکراین شد.

در میان وحشت و ناباوری، میلیون ها اوکراینی کشور خود را در شرایطی که به عنوان بدترین بحران پناهجویان در اروپا از زمان جنگ جهانی دوم توصیف می شود، ترک کردند.

اوکراین با کمک متحدانش در اروپا و غرب توانسته است مقاومت کند و نیروهای متجاوز را از بخش‌های وسیعی از خاک خود عقب راند.

با این حال، یک سال بعد، جنگ در بحبوحه تهدیدهای بیشتر از سوی مسکو و عدم تمایل آشکار ولادیمیر پوتین، رئیس جمهور روسیه برای پایان دادن به ویرانی و خونریزی بی هدف ادامه دارد.

یورونیوز ویو با مورخ اوکراینی و استاد دانشگاه ماری کوری اسکلودوسکا در لوبلین گفتگو کرد. گئورگی کاسیانوف در مورد تغییرات اجتماعی که اوکراین در سال گذشته تجربه کرده است، روایت همیشه در حال تغییر کرملین، و اینکه چگونه قاره ما ممکن است پس از پایان جنگ، آن را به یاد بیاورد.

مشاهده یورونیوز: یک سال بعد، صحبت شما از سخنرانی بدنام ولادیمیر پوتین، رئیس جمهور روسیه در آستانه تهاجم تمام عیار به اوکراین چیست؟

گئورگی کاسیانوف: لحن و محتوای سخنرانی های او در طول زمان و در طول رویدادهای سال گذشته تغییر کرد. در سخنانی که در ابتدا، در آستانه حمله ایراد کرد، نسبت به ادعاهای خود کاملاً مشتاق بود.

چند ماه بعد، در انجمن والدای در ماه سپتامبر، او ادعای خود را درباره یکسان بودن روس ها و اوکراینی ها تکرار کرد. وقتی فئودور لوکیانوف، مدیر باشگاه والدای از او پرسید: “پس آیا این بدان معنی است که شما در حال راه اندازی یک جنگ داخلی هستید؟” او با او موافق بود.

بنابراین در حالی که پوتین همچنان ادعا می کند همه چیز خوب است و طبق برنامه های خود پیش می رود، واقعیت خلاف این است. همه چیز دقیقاً در تضاد با برنامه های او ایجاد شده است. کیف گرفته نشده است، و قطعاً در یک هفته آنطور که آنها برنامه ریزی کرده بودند.

آنها نتوانستند کنترل کامل بر سرزمین هایی را که به آنها حمله کردند یا تلاش کردند به آنها حمله کنند، برقرار کنند. آنها انتظار حمله رعد اسا را ​​داشتند و شکست خوردند، بنابراین پوتین بازنده نهایی در این مورد است. او حدود 20 درصد از خاک اوکراین را تصاحب کرد، اما به هیچ وجه به محاصره کل مناطقی که آنها می خواهند اشغال کنند، نزدیک نیست.

یک سال پیش، آنها اوکراین را دست کم گرفتند. آنها معتقد بودند که این یک دولت شکست خورده است و مردم از آن راضی نیستند. روسیه اوکراین را نادرست درک کرد و معتقد بود که این کشور یک کشور کلاسیک ملی یا دولت تک ملیتی است.

اوکراین در واقع دارای جامعه افقی گسترده و پیوندهای بین شهروندان و گروه های مختلف است که آن را بسیار بادوام تر می کند. خود دولت نیز مؤثرتر از آن چیزی بود که آنها انتظار داشتند.

البته عامل سوم، حمایت گسترده ای است که تقریباً بلافاصله از غرب ظاهر شد.

استراتژی گفتمانی او این است که همان چیزها را بارها و بارها تکرار کند و امیدوار باشد که هیچ کس متوجه دروغ‌های او یا چالش‌هایی که با آن‌ها روبه‌رو می‌شود، نشود.

یورونیوز: تغییراتی که جامعه اوکراین در سال گذشته تجربه کرده است چیست؟

گئورگی کاسیانوف: خوب، احساس اولیه یک سال پیش شوک بود. من فکر نمی کنم اکثریت انتظار داشتند که روسیه واقعاً در این مقیاس به اوکراین حمله کند، برای بسیاری از جمله من. ما شوک خالص را تجربه کردیم.

البته بزرگترین تغییر، مقیاس عظیم مهاجرت بود که با جنگ آغاز شد. حدود 18 میلیون نفر خاک اوکراین را ترک کردند.

اما تا فوریه سال جاری حدود 10 میلیون نفر برگشته اند. این بدان معنی است که اوکراینی ها، کسانی که خاک کشور را ترک کرده اند، به کشور اعتقاد دارند و می خواهند به کشور بازگردند.

جالب است که وقتی مذاکرات برای شهروندان اوکراینی برای اعطای سفر بدون روادید در جریان بود و حتی در سریال تلویزیونی که رئیس جمهور ولدیمیر زلنسکی قبل از شروع به کار در آن بازی کرد، منعکس شد – صحنه ای وجود دارد که کل کشور خالی است. بنابراین مردم حدس می زدند که همه اوکراین را ترک خواهند کرد.

با این حال، می بینیم که حتی در زمان جنگ، اوکراینی ها می خواهند برگردند. این یک سیگنال بسیار مهم برای همه است که اوکراینی ها می خواهند در کشورشان زندگی کنند و می خواهند از آن دفاع کنند.

عنصر مهم دیگر، سطح بسیار بالای بسیج داخلی در کشور و جامعه است. جنبش داوطلبانه شامل ده ها هزار نفر است که به هر نحو ممکن به ارتش اوکراین کمک می کنند.

به سختی می توانم به لحظه قبلی در تاریخ اوکراین فکر کنم که چنین سطحی از بسیج اجتماعی به دست آمد. این به سادگی بی سابقه است.

اعتقاد قبل از تهاجم این بود که جامعه اوکراین اتمی شده است و مردم به یکدیگر اعتماد ندارند. در واقع، در شرایط فشار خارجی، کاملاً برعکس این امر صادق بود.

و در نهایت، در حالی که همه انتظار داشتند سطح مشخصی از خستگی در مورد جنگ وجود داشته باشد، و کمی از آن وجود دارد، اوکراینی‌ها در واقع تا حد زیادی با شرایط زندگی در جنگ سازگار شده‌اند. نحوه سازگاری مردم قابل توجه است.

نمایش یورونیوز: اوکراین و بقیه اروپا پس از پایان جنگ چگونه به یاد خواهند آورد؟ به عنوان فردی که در سیاست حافظه تخصص دارد، این جنگ چگونه در آن جا می شود یا خواهد شد؟

گئورگی کاسیانوف: برای اینکه بتوانیم قاطعانه آن را پیش بینی کنیم، کمی زود است، اما ما شاهد خلق تصویر جدیدی از اوکراین هستیم.

این کشور دیگر یک کشور شکست خورده نیست، می تواند از خود دفاع کند و قدرت و توانایی داخلی خود را برای سازماندهی برای دفاع خود در سطح اجتماعی و دولتی نشان داد.

در آینده، جنگ به عنوان یک اسطوره اساسی اوکراین به عنوان کشوری که از جنگی که بسیاری در مقایسه با جنگ جهانی دوم جان سالم به در برده است، عمل خواهد کرد. در حالی که مقیاس جنگ از نظر نیات متجاوز با جنگ جهانی دوم یکسان نیست، آنها مشابه هستند – هدف از بین بردن یا محو جمعیت است. اکنون به یقین می دانیم که این اتفاق نخواهد افتاد.

این اسطوره جدید تشکیل دهنده تاریخی کشور خواهد بود و بر اساس خودکفایی و قدرت نشان داده شده تا کنون خواهد بود.

مشاهده یورونیوز: آیا فکر می کنید روسیه هرگز قادر خواهد بود بر موقعیتی که در حال حاضر در آن قرار دارد، مانند موقعیت یک متجاوز و دولت منحوس اروپا، غلبه کند؟

گئورگی کاسیانوف: من فکر می کنم که در نزدیک ترین آینده قابل مشاهده، روسیه راه هایی برای برقراری ارتباط با ساختارهای خاصی در اروپا و شاید حتی در ایالات متحده پیدا خواهد کرد. آنها برای مثال راه هایی برای دور زدن تحریم ها دارند.

اما اگر به صحبت‌های پوتین برگردیم، او اخیراً نقش مدافع جنوب جهانی در برابر غرب شیطانی را بازی می‌کند. در حالی که این یک موقعیت کاملاً جدید برای روسیه در جهان در مورد مخالفت با غرب نیست.

با این حال، این لفاظی بر آفریقا و آسیا متمرکز بود و نقش خاص روسیه در دفاع از منافع جنوب جهانی – که در مجمع والدای و نشست پوتین با مورخان بیان شد – تا حدی جدید است.

این کاملاً جدید نیست زیرا اتحاد جماهیر شوروی در گذشته این نقش را ایفا می کرد و از رژیم های مختلف طرفدار کمونیست یا شبه کمونیست در جهان حمایت می کرد.

بنابراین روسیه می خواهد دوباره این نقش را بازی کند. این بدان معناست که آنها احتمالاً تلاش خواهند کرد تا از اهداف اروپایی و یورو-آتلانتیک به سمت شرق و جنوب حرکت کنند.

مشاهده یورونیوز: آیا فکر می کنید خود جامعه روسیه می تواند از مدار پوتین بگریزد؟ این باور وجود دارد که با رفتن پوتین، جامعه روسیه سرانجام آزاد خواهد شد و کاملاً از آنچه امروز است تغییر خواهد کرد.

گئورگی کاسیانوف: ممکن است از منظر بلندتری سناریوی واقعی باشد. اما در آینده نزدیک، من انتظار ندارم روسیه به شدت تغییر کند.

وقتی صحبت از غرب به میان می‌آید، روسیه در حال انزوا است و ارزش‌هایی که از غرب سرچشمه می‌گیرد، مانند آزادی بیان و دموکراسی، اکنون انکار شده‌اند.

این در حال تبدیل شدن به یک جامعه کاملاً ضد غربی و ضد دمکراتیک است – و این نتیجه فقط یک نفر نیست.

اگر به نظرسنجی‌های جامعه‌شناختی در روسیه نگاه کنید، برای مثال، وقتی از روس‌ها پرسیده شد که به چه چیزی افتخار می‌کنند، حدود 80 یا 90 درصد نشان نمی‌دهند که مثلاً به ارتش یا اقتصاد یا فرهنگ افتخار می‌کنند. آنها به تاریخ خود افتخار می کردند.

اما چه نوع تاریخ در روسیه تدریس می شود؟ این تاریخی است که به امپراتوری، گسترش خود و گرفتن سرزمین های جدید افتخار می کند.

بنابراین تغییر این در سطح گسترده‌تری در روسیه طی یک یا حتی ده سال آینده اتفاق نخواهد افتاد. من مشتاق تغییرات سریع در روان یا جهان بینی اکثر مردم نیستم. تغییرات سریع تنها در صورتی اتفاق می‌افتد که انقلابی رخ دهد و روسیه به چند بخش تجزیه شود. اما من نشانه هایی از این اتفاق نمی بینم.

البته تاریخ قابل پیش بینی نیست. هر چیزی می تواند رخ دهد. اما این کشوری بسیار بزرگ با میراث تمدنی متفاوت است و تنها راهی که می تواند به عنوان یک کشور وجود داشته باشد، نوعی خودکامگی است.