“پس بله، من این قطعه را نوشتم…” جاناتان لیو با جاناتان اگنیو ملاقات می کند | کریکت

Lیک یکشنبه عصر در آوریل 2019 غذا خوردم، در قطاری از منچستر به لندن بودم که یک سری پیام‌های توییتری از جاناتان آگنیو، مفسر کریکت بی‌بی‌سی دریافت کردم. همانطور که به زودی مشخص شد، این تماس اجتماعی دوستانه نبود. اگنیو با مقاله ای که در مورد واکنش رسانه ها به انتخاب جوفرا آرچر برای انگلیس نوشته بودم، خشمگین شد. پاسخ او، قوی و همراه با توهین های شخصی، به طور گسترده در مطبوعات گزارش شد و تقریباً به قیمت کار اگنیو تمام شد.

ماه گذشته پیامکی به اگنیو فرستادم و از او پرسیدم که آیا می‌خواهد درباره مسائل صحبت کند. ما در محله او در لینکلنشر ملاقات کردیم تا درباره همه چیز بحث کنیم: کریکت، پخش، نژاد و تنوع، آن مقاله، آن پیام ها. اما قبل از همه اینها، ما در مورد یک کریکت باز جوان گویان صحبت کردیم که اگنیو به طور خلاصه در نوجوانی در سری دوم ساری با او آشنا شد.

جاناتان لیو در مورد Lonsdale Skinner به من بگویید.

جاناتان اگنیو بنابراین من 17 سال داشتم. تابستان قبل – این سال 1976 بود – من برای ساری زیر 19 سال بازی می کردم. سال بعد، ساری با فرد تیتموس به عنوان مربی قرارداد امضا کرد. بازیکن کریکت Middlesex، بازیکن فوق العاده. و اولین بازی ما در گیلدفورد مقابل همپشایر است. یادم می‌آید که در یک فاصله زمانی از زمین خارج شدیم و تیتموس داشت لونزدیل را مورد سرزنش قرار می‌داد که به نظر من آدم خوبی بود. و این طناز از تیتموس… من قبلاً چنین چیزی نشنیده بودم. من قبلاً زبان نژادپرستانه را نشنیده بودم. و عصبانیت یک بولینگ سریع در من بالا گرفت. بنابراین من فقط ایستادم و به تیتموس گفتم که در مورد او چه فکر می کنم. و سکوتی حاکم شد. واقعاً عواقب آن متوجه من نشده بود. اما واضح است که این یک حرفه ای بود.

جی ال پس این می توانست برای شما باشد؟

و می توانست باشد.

جی ال وقتی به لسترشایر رفتید شرایط متفاوت بود؟

و فضای کاملا متفاوتی بود. ری ایلینگورث کاپیتان بود، [David] گوور در کنار بود، ما انواع و اقسام شخصیت های ملایم داشتیم. هوای تازه تری در آن مکان وجود داشت. و شکست بزرگ برای من آمدن اندی رابرتز بود که ساختن من بود. سر دیگر را به اندی کاسه زدم، با او هم اتاق شدم، من ناوبر او در ماشین بودم – او مثل یک دیوانه مطلق رانندگی می کرد. به یاد دارم که او در سال 1984 گفت من برای انگلیس بازی خواهم کرد. و آن سالی بود که من بازی کردم.

جی ال وقتی هنوز برای لسترشایر بازی می کردی کتاب نوشتی، درست است؟ آیا همیشه از استفاده از کلمات لذت می بردید؟

و آن روزها قراردادهای 12 ماهه نبود. شما P60 خود را در ماه سپتامبر دریافت کردید و به حال خود رها شدید. امنیت اصلا وجود نداشت. بنابراین یک روز جان رالینگ، مرد ورزشکار رادیو لستر، از من خواست که بیایم و بروم. و از آنجا شروع کردم. رادیو لستر، کتاب، و سپس روزنامه امروز. اما من همیشه برایم جالب بوده است و شما می توانید به این پاسخ دهید. چرا صدا و سیما یک داستان است؟ چرا من یک داستان محسوب می شوم؟ چون چیزی که در مورد دعوایمان فکر می کردم این بود که تو حساس بودی که من به تو برگردم. اما در واقع چیزی که به تو می دادم کمی از آنچه به من می دادی بود.

جی ال من فکر می کنم دو پاسخ برای آن وجود دارد. اولین مورد این است که بی بی سی یک برند مشهور جهانی است. و مردم دوست دارند در مورد پخش کننده ها مطالعه کنند. تلویزیون و رادیو هنوز هم این نوع زرق و برق را دارند.

و عجیب است، اینطور نیست؟ من همیشه احساس می کردم که ما همان افرادی هستیم که کار مشابهی را انجام می دهیم.

جی ال اما دلیل دیگر این است که – چه Sky یا Test Match Special – یک دروازه مهم برای ورود به بازی است. این تنها تجربه بسیاری از مردم از کریکت است. بنابراین آنچه در TMS گفته می شود، ارائه دهندگان آن، اولویت های تحریریه آن – این مهم است.

و من آن را درک می کنم. اتفاقی که در آن زمان افتاد این است: اگر من به شما بگویم IR35، آیا این معنی دارد؟ احتمالا نه. اما اساساً همه ما به عنوان فریلنسر استخدام می‌شویم. من هرگز کارمند بی بی سی نبودم. اما HMRC این تحقیق را آغاز کرد که آیا ما بالفعل کارکنان بودیم و باید به پرداخت پول پرداخت کنیم یا خیر. بنابراین در همان زمان که همه اینها شروع شد، من صورتحساب های مالیاتی تخمینی 100000 پوندی را از HMRC دریافت می کردم. چیزی که در نهایت حل و فصل شد چیزی شبیه به آن نبود. اما فکر می کردم همه چیز را از دست می دهم. این بهانه نیست. من از ارسال آن پیام برای شما کاملاً متحیر شدم. این کلمه ای نیست که من حتی در وحشیانه ترین لحظاتم از آن استفاده کنم. و من عمیقا متاسفم. فکر نمی‌کنم مردم فکر می‌کردند که من توانایی چنین زبانی را دارم و از آن متعجب و آزرده شدند. اما در همان زمان اتفاقات زیادی در جریان بود. ما خیلی چیزها را پشت سر گذاشته بودیم. و نظر من در مورد Jofra Archer صرفاً به معنای برهم زدن تیمی بود که با یک جام جهانی از پایین به بالا رفته بود.

جی ال پس بله، من این قطعه را نوشتم. در واقع این دوست من جک بود که متوجه شد روشی که بسیاری از مردم در مورد Jofra صحبت می کنند … فقط کمی بد است. و من واقعاً فکر می‌کردم بین نحوه صحبت مردم در مورد جوفرا و گفتن بوید رنکین یا گری بالانس تفاوت وجود دارد. اما به‌عنوان یک مقاله‌نویس، نمی‌توانید فقط بگویید که برداشتی دارید. شما باید با شواهد و مدارک از آن حمایت کنید. و مردم این چیزها را شخصی می گیرند. جمله ای بود که استفاده کردم…

و “یک کلمه آتش زا وجود دارد که می توانید از آن استفاده کنید، اما من از آن استفاده نمی کنم.”

جی ال که با خواندن آن، شبیه سوت سگ به نظر می رسد. و با این حال، من فکر می کنم اشتباه بود که حداقل این واقعیت را تصدیق نکنیم که جوفرا یک مرد سیاهپوست است که وارد یک ورزش سفید سفید می شود. اما دلیل اینکه از این کلمه استفاده نکردم این بود که واقعاً به این سادگی نیست که بگوییم چیزی نژادپرستانه است یا نه. عده ای اینطور تفسیر کردند. و با توجه به این واقعیت که من در گذشته در مورد شما نوشته بودم، واکنش طبیعی این است که احساس کنید به ضرب گلوله کشته می شوید.

و اما اساسا، ارتباط دادن یک فرد میانسال سفیدپوست با نژادپرستی یک ضربه بزرگ است. و این چیزی است که واقعاً مرا ناراحت کرده است، زیرا می دانم که نیستم. راستش ما کمی بعد به تعطیلات رفتیم. و این زمانی است که شما پیام ها را منتشر می کنید. و همه چیز در آن زمان منفجر شد. فکر می کردم قرار است اخراج شوم. فکر می کردم همه چیز در حال باز شدن است.

جی ال فکر می‌کنم چیزی که می‌خواستم به آن برسم این بود که اگر شما یک بچه سیاه‌پوست در مدرسه هستید، کلمه «اختلال‌کننده» کلمه‌ای است که در نهایت زیاد می‌شنوید. یا “ناراحت کننده”. و چه آن را نژادپرستی بنامید یا نه، اینها فقط روش‌های کوچک و ظریفی برای رفتار متفاوت با مردم هستند. این روزها، بدیهی است که دیگر گفتن N-word یا P-word درست نیست. اما این چیزهای کوچک، چیزهای غیرقابل انکار، مخرب ترین هستند. چون مردم همیشه متوجه نمی شوند. و تقریبا همیشه ناخودآگاه است.

و سوگیری ناخودآگاه جالب است، اینطور نیست؟ اما آیا شما هم می توانید مغرضانه باشید؟ آیا سوگیری ناخودآگاه فقط یک راه کار می کند؟ آیا یک فرد غیر سفیدپوست می تواند چنین احساسی نسبت به یک فرد سفید پوست داشته باشد؟

جی ال من مطمئن هستم که آنها می توانند. اما من حدس می زنم که این به عدم تعادل قدرت برمی گردد. اگر یک مرد سیاهپوست هستید که در خیابان راه می‌روید یا برای شغل درخواست می‌دهید، این تعصب ناخودآگاه این پتانسیل را دارد که واقعاً به زندگی شما آسیب برساند، به نحوی که برای سفیدپوستان کمتر رایج است.

و حدس می‌زنم فقط یه جورایی شلاق زدم همین که فرستادم پشیمون شدم. حالم را بهتر نکرد. از آن زمان، من بسیار محتاط بوده ام. تو خیلی وقته تو ذهن من بوده کل این تجارت دارد.

جی ال می ترسم مدتی لذت پخش را برای شما از بین ببرد.

و قرص آرامبخش مصرف میکردم فقط برای کار کردن آن تابستان، من داروهای ضد افسردگی مصرف می کردم. و به اندازه کافی خنده دار، تعدادی از بهترین کارهایم را روی آنها تولید کردم. من دوباره آدم خوشحالی بودم. فینال جام جهانی، سپس هدینگلی: و برای هر کسی که نگران برداشتن این چیزها بوده است، هنوز هم می‌توانید بهترین چیزهای خود را تولید کنید. اما در سرم بود. اگر می‌دیدم که مردی بلند قد و مو تیره با عینک به سمتم می‌آید، فکر می‌کردم: مسیح، لیو است.

جی ال عیسی. این چیزی نیست که شما می خواهید.

و یکی از بهترین چیزها برای من بیرون آمدن از شبکه های اجتماعی بود. من با افراد خوبی در آنجا ملاقات کردم، اما آن طرف آن احساس خیلی بهتری داشت. چون مارپیچ است. شما در آن مکیده می شوید.

جی ال اوه، آره خیلی زود می خواستم همه چیز تمام شود. این درسی است که چگونه همه چیز می تواند خیلی سریع مارپیچ شود.

و من همیشه سخت کار کرده ام تا سعی کنم نوعی شهرت را حفظ کنم. و همه ما در این مسیر مرتکب اشتباهاتی شده ایم. واقعاً برام مهم نیست که مردم در مورد من چه فکر می کنند. اما من نمی خواهم کسی فکر کند که من یک نژادپرست هستم. این چیزی بود که مرا سوزاند. شما به آن جوان 17 ساله ای برمی گردید که در گیلفورد کارش را به آتش کشیده است. از این همه چی برداشتی؟

جی ال دوست دارم فکر کنم کمی بالغ ترم. اما مسائل، من هنوز هم عصبانی هستم. من واقعاً به نابرابری اهمیت می دهم. درباره تبعیض درباره فرصت اقتصادی

و آیا این به راحتی با ورزش سازگار است؟

جی ال من فکر می کنم این کار را انجام می دهد. ورزش نه تنها پنجره ای به جامعه است، بلکه نوعی ذره بین است. به دلیل احساساتی که ایجاد می کند. بنابراین وقتی چیزی مانند رسوایی عظیم رفیق پیش می آید، داستان یک پسر است، اما دریچه ای به … چند نفر از عظیم رفیق بودند؟

و فقط خیلی تقسیم شده، اینطور نیست؟ این داستان های عاطفی باعث ایجاد شکاف در بین مردم می شود.

جی ال TMS از زمانی که شما شروع به کار کردید تا حد زیادی تغییر کرده است. چگونه آن را به عنوان یک پخش کننده مطرح می کنید؟ زیرا واضح است که شما در حال تلاش برای ایجاد تنوع هستید. اما یک مخاطب سنتی نیز وجود دارد. و عیسی [Guha] و آبنوس [Rainford-Brent] آمد – حتی زمانی که علی میچل آمد – حجم زیادی از انتقادات وجود داشت.

و شما باید آنها را بکشید. مردم تغییر را دوست ندارند اما وقتی کنار آدم‌هایی با داستان‌های مختلف برای گفتن می‌نشینید، جالب‌تر می‌شود.

جی ال آیا الآن خوشحالید؟

و به وضوح برای هر دوی ما زمان بسیار دردناکی بود. اما ما هر دو ظهور کردیم. الان کاملا حالم خوبه و این کمک خواهد کرد.