خودورکوفسکی هشدار داد که اکنون اوکراین را مسلح کنید وگرنه با جنگ در خاک ناتو روبرو خواهید شد

میخائیل خودورکوفسکی، مخالف دیرینه کرملین، به یورونیوز گفت، اگر ناتو از فرصت تاریخی خود برای متوقف کردن ولادیمیر پوتین در مسیر خود استفاده نکند، با جنگ در قلمرو خود مواجه خواهد شد.

خودورکوفسکی در گفتگوی جهانی به شونا موری گفت: «امروز، ناتو فرصت بزرگی برای کمک به اوکراین برای دفاع از حاکمیت خود با شرکت در این جنگ با سلاح، تدارکات و آموزش سربازان اوکراینی دارد، نه جنگیدن در سرزمین‌های خود». اگر این فرصت از دست برود، هشدار می‌دهم: چند سال دیگر، یا شاید حتی زودتر، ناتو مستقیماً در این جنگ شرکت خواهد کرد، زیرا در قلمرو یک کشور ناتو اتفاق می‌افتد.»

الیگارش خودورکوفسکی زمانی ثروتمندترین مرد روسیه بود، قبل از اینکه با پوتین دشمنی کند و ده سال را به دلیل فرار مالیاتی، اختلاس و کلاهبرداری در زندان بگذراند. او اکنون در تبعید زندگی می کند.

مصاحبه کامل:

شونا موری: برای مدت قابل توجهی در زندگی خود ولادیمیر پوتین را به خوبی می شناختید. فکر می کنید او در حال حاضر به چه چیزی فکر می کند و تا کجا می تواند با این جنگ پیش برود؟

میخائیل خودورکوفسکی: آنچه من امروز از سوی او می بینم آمیزه ای از عمل گرایی است، یعنی میل به تقویت رتبه انتخاباتی و واکنش احساسی – منظورم نوعی ترس پارانوئید از آنچه در کشور همسایه اتفاق می افتد، ترس از تحول دموکراتیک، استقلالی که اوکراین به دست آورده است.

اس ام: اما در همان زمان، ما شاهد تهاجم او در سال 2008، تسلط او بر کریمه در سال 2014 بودیم. آیا شما معتقدید که آنها اکنون از این جنگ جدا هستند یا این که جنگ اکنون، همانطور که شما گفتید، ناشی از کووید و مسائل دیگر است. ? این چیزی است که شما می گویید؟

MK: پوتین در دوران ریاست جمهوری خود چهار بار مشکلات انتخاباتی خود را از طریق جنگ حل کرده است. اولین بار سال 99 بود. سپس واقعاً سال 2008، 2014 و اکنون 2022 بود. انزوای کووید به شکل‌گیری ایده او کمک کرد که اوکراین مقاومت نخواهد کرد، اینکه او در آنجا با هیچ مقاومت سازمان‌یافته‌ای مواجه نخواهد شد، شاید برخی شهرها او را با گل تشویق کنند!

ذهنیت “گانگستری” پوتین

اس ام: شما می گویید این شکست پوتین است. اما آیا این شکست غرب نیز هست؟ با توجه به آنچه در دو دهه گذشته درباره ولادیمیر پوتین دیده‌ایم، تلاش او برای تصرف کریمه، مداخله او در سوریه و غیره را دیده‌ایم. آیا غرب نسبت به کاری که پوتین در نهایت انجام خواهد داد ساده لوح بود؟

MK: رهبران کشورهای بزرگ اروپایی هنوز بر این باورند که می‌توان بدون نشان دادن قدرت پوتین در مورد چیزی به توافق رسید، یعنی از دیدگاه پوتین در یک موقعیت ضعیف قرار گرفت. و این یک اشتباه دراماتیک است، زیرا آنها با رهبری که شبیه آنها است صحبت نمی کنند. نه، آنها با یک گانگستر صحبت می کنند. و هر گانگستری که فکر می‌کند در موقعیت قدرتمندی قرار دارد و از او خواسته می‌شود امتیاز بدهد، در واقع سعی می‌کند قربانی خود را تمام کند.

اس ام: پس راه حل در مورد شما چیست؟ بدیهی است که من فکر می کنم در این مرحله شاید امانوئل ماکرون و دیگران یاد می گیرند که سعی در مذاکره با پوتین نداشته باشند. برای پایان دادن به این وضعیت چه کاری را پیشنهاد می کنید؟

MK: می دانید، اخیراً، احتمالاً یک ماه پیش، از آقای بورل شگفت زده شدم. او یک مقام اروپایی است و من هرگز انتظار سخنان تند از او نداشتم. اما او حق را گفت – این درگیری نه در میز مذاکره، بلکه در میدان جنگ حل خواهد شد. البته بعداً مذاکراتی صورت می گیرد و در نهایت با مذاکره جلوی جنگ گرفته می شود. اما اولین راه حل در میدان جنگ خواهد بود. هیچ جایگزینی وجود ندارد!

اس ام: و چه چیزی را شامل می شود؟ آیا این امر باعث می شود که ناتو به طور رسمی یا رسمی در اوکراین دخالت کند؟ آیا این همان چیزی است که فکر می کنید تنها راه حل اینجاست؟ در غیر این صورت، جنگ ادامه خواهد یافت یا گسترش خواهد یافت. شما چی فکر میکنید؟

MK: امروز، ناتو فرصت بزرگی برای کمک به اوکراین برای دفاع از حاکمیت خود با شرکت در این جنگ با سلاح، تدارکات و آموزش سربازان اوکراینی به جای جنگیدن در سرزمین های خود دارد. اگر این فرصت از دست برود، هشدار می دهم: چند سال دیگر، یا شاید حتی زودتر، ناتو مستقیماً درگیر این جنگ خواهد شد، زیرا در قلمرو یک کشور ناتو اتفاق می افتد. کسانی که معتقدند شما می توانید به نحوی با یک متجاوز به توافق برسید، اشتباهات بسیاری از اسلاف خود را تکرار می کنند. ده ها میلیون اروپایی تاکنون حدود 70 سال پیش تاوان این اشتباهات را با جان خود پرداخته اند.

تحریم ها نمی توانند جلوی تجاوز را بگیرند

اس ام: وضعیت را از نظر عملکرد ناتو چگونه ارزیابی می کنید؟ عملکرد کشورهای عضو ناتو چگونه بوده است؟ ما اغلب در آلمان در مورد تسلیحات آلمانی در ابتدا و همچنین رفتن به اوکراین شاهد مشاجره هایی بوده ایم. آیا فکر می کنید باید تلاش ها به طور قابل توجهی افزایش یابد یا اینکه ما در مسیر درستی از نظر حمایت نظامی از اوکراین هستیم؟

MK: من متقاعد شده‌ام که تحریم‌ها می‌توانست در سال 2014 اهمیت داشته باشد. اکنون تحریم‌ها نمی‌توانند تجاوز را متوقف کنند، اگرچه می‌توانند رژیم را تضعیف کنند تا این تجاوز برای مدتی بازتولید نشود. اما اکنون موضوع در میدان جنگ در حال حل شدن است. اگر ناتو می‌خواهد این مشکل در خاک اوکراین حل شود، البته باید حمایت سیستماتیک‌تری ارائه کند. خنده ام می گیرد که برخی از مقامات می گویند: اگر به اوکراین پنج، ده یا بیست اسلحه اضافی بدهیم، می تواند برود و در خاک روسیه بجنگد! چی میگی تو؟ امروز توان توپخانه ارتش پوتین 20 برابر از اوکراین بیشتر است! 20 بار! تسلط هوایی پوتین کامل است.

بازسازی روسیه پس از پوتین

اس ام: فقط یک سوال آخر، شما قبلاً گفته اید که این جنگ منجر به مرگ ولادیمیر پوتین خواهد شد. و خود جنگ شخصاً شما را تحت تأثیر قرار داده است، زیرا سابقه خانوادگی شما در اوکراین – مادربزرگ شما، زمانی که در کودکی در آنجا گذرانده اید. اگر پایان دولت ولادیمیر پوتین را ببینیم، آیا می توانید به عنوان یک شخصیت سیاسی به عنوان بخشی از بازسازی سیاسی به روسیه بازگردید؟

MK: من ذاتاً سیاستمدار نیستم. من همیشه از تجارت لذت برده ام. و بعد از زندان که 10 سال در آن گذراندم ترجیح می دهم… بیشتر به فعالیت های اجتماعی علاقه مندم. من معتقد نیستم که روسیه نباید این شخصیت تزار را داشته باشد که ذاتاً به دنبال دشمن خارجی است. برای روسیه پس از پوتین بسیار مهم است که به یک کشور فدرال تبدیل شود و پارلمانی کارآمد بسازد که نماینده منافع مناطق روسیه باشد. اگر در آن مرحله – آنها به حمایت من به عنوان یک مدیر، مدیری با تجربه مدیریت مرتبط نیاز داشته باشند، البته، من سعی خواهم کرد به کشورم کمک کنم. اگر نسل جوان بتواند از عهده این کار برآید، بسیار خوشحال خواهم شد.